#23 Das Leben der Bäume: Long story short

00:00:00: Jeder, der einen Waldberuf hat, hört früher oder später den Spruch:

00:00:03: Wie gut hat es doch die Forstpartie! Es wächst der Wald auch ohne sie.

00:00:07: Das würde in der konsequenten Umsetzung bedeuten,

00:00:10: ich kann meinen Beruf als Försterin an den Nagel hängen.

00:00:14: Ob ich wirklich umschule und mir einen neuen Beruf suchen darf,

00:00:17: das weiß ich hoffentlich bis zum Ende dieser Folge.

00:00:21: Mein Name ist Hildegard Vogel und ich bin noch Försterin aus Leidenschaft

00:00:25: an der Bayerischen Landesanstalt für Wald und Forstwirtschaft.

00:00:28: Und ihr hört Forstcast, den Waldpodcast.

00:00:42: Ob der Wald wirklich ohne uns Forstleute wächst,

00:00:45: das kläre ich mit einem Mann, der seit über 150 Jahren den

00:00:49: Wald beim Wachsen beobachtet. Naja,

00:00:51: nicht die ganze Zeit persönlich. Also er überblickt die Daten von über

00:00:55: 150 Jahren Waldwachstum in Bayern. Hallo Peter,

00:00:59: Du bist nicht der älteste Mensch in Bayern und auch nicht der

00:01:03: älteste Mitarbeiter an der LWF. Peter, wer bist du? Danke, Hildegard.

00:01:07: Genau. Ich bin das alles nicht. Mein Name ist Peter Biber.

00:01:10: Und so wie du Försterin aus Leidenschaft bist,

00:01:13: bin ich Forstwissenschaftler aus Leidenschaft.

00:01:16: Genauer gesagt, ist mein Spezialgebiet,

00:01:18: es ist das Waldwachstum. Und das finde ich wiederum

00:01:22: besonders interessant. Jeder findet sein Fach besonders

00:01:24: interessant. Aber ich meine es deswegen,

00:01:27: weil das genau an der Schnittstelle entlangfährt,

00:01:31: wo sich die Grundlagenforschung und die Forstpraxis treffen.

00:01:35: Und ich habe in der Tat fast 30 Jahre lang als Waldwachstum Forscher

00:01:40: an der Technischen Universität München an der TUM gearbeitet.

00:01:44: Und ganz unbescheiden sage ich jetzt mal, dass ich ein international

00:01:49: nicht ganz unbekannter Waldwachstum Forscher bin.

00:01:52: Das finde ich spannend, weil nämlich hier am Forstcampus

00:01:55: sind die Forstbereiche von der TU München und der Hochschule

00:01:58: Weihenstephan Triesdorf. Direkte Nachbarn von uns der LWF.

00:02:02: Jetzt frage ich mich Was treibt dich jetzt von der TU einmal über

00:02:07: den Hans von Carlowitz Platz gegenüber zu uns an die LWF.

00:02:10: Das ist eine irre interessante Sache, die schon immer ein sehr wichtiger

00:02:16: Teil meiner Arbeit gewesen ist, nämlich das bayernweite Netzwerk

00:02:22: von langfristigen Waldwachstum skundlichen Versuchsflächen.

00:02:25: Und dazu muss ich jetzt sagen, dass diese Flächen tatsächlich

00:02:28: zu den aller wertvollsten Forschungsinstrumenten gehört,

00:02:31: die wir für den Wald in Bayern haben. Und wie schon oben angedeutet,

00:02:36: das ist ein ganz wichtiger Punkt, wo die Waldforschung auf Grundlagen

00:02:40: mit der Forstpraxis zusammenkommt. Und über etliche Jahrzehnte hat der

00:02:45: Lehrstuhl für Waldwachstumskunde drüben an der TUM die Flächen

00:02:50: betreut, zuletzt mit sehr, sehr großem Erfolg unter Leitung

00:02:54: von Professor Hans Pretzsch. Aber die Flächen haben immer

00:02:57: schon der bayerischen Forstverwaltung gehört.

00:03:00: Und 2023, als Hans Pretzsch in den Ruhestand ging, ist der Lehrstuhl für

00:03:05: Waldwachstumskunde aufgelöst worden und die Flächen sind wieder zurück

00:03:09: an die Forstverwaltung gegangen, sprich an die LWF, wo wir sie jetzt

00:03:13: wieder wissenschaftlich betreuen. Also ich höre Waldwachstum Das

00:03:17: ist schon so dein Ding. Aber es gäbe sicher auch andere

00:03:20: spannende Forschungsbereiche an der TU, wo du dich mit dem Wachstum

00:03:24: der Wälder beschäftigen kannst. Was sind denn oder was macht

00:03:27: denn diesen besonderen Charme oder die Faszination dieser

00:03:30: Versuchsflächen für dich aus, dass du entschieden hast,

00:03:33: gemeinsam mit den Versuchsflächen zu uns an die LWF zu wechseln?

00:03:36: Ein ganz wichtiger Punkt dabei. Das ist diese Langfristigkeit

00:03:40: und die Kontinuität, die da drin steckt in diesen Daten,

00:03:44: die man als Forstwissenschaftler sonst nur sehr, sehr selten findet.

00:03:49: Und wenn ich ein kleines bisschen ausholen darf, also die Geschichte

00:03:52: reicht zurück in die 1870 er Jahre und damals gab es den Königlich

00:03:56: Bayerischen Ministerialforstrat August von Ganghofer und Ganghofer

00:04:01: war tatsächlich ein Visionär und hat gesagt Wir brauchen.

00:04:04: Wenn wir zielführend mit dem Wald umgehen wollen,

00:04:06: müssen wir mehr darüber verstehen. Müssen wir die Gesetzmäßigkeiten,

00:04:10: nach denen er wächst, besser kennen, besser verstehen,

00:04:14: damit wir wirklich für die Praxis was draus ziehen können.

00:04:16: Und das ist nach wie vor seit Ganghofer ungebrochen das

00:04:20: Konzept des Versuchswesen. Er wollte im Prinzip wissenschaftlich

00:04:24: belastbare Grundlagen für den Umgang mit dem Wald schaffen.

00:04:28: Es ist auf jeden Fall so, dass ich seither seit Ganghofer

00:04:31: das Versuchsflächen kontinuierlich weiterentwickelt und kontinuierlich

00:04:35: wirklich wertvolle Daten liefern. Daten,

00:04:38: die wegen ihrer Langfristigkeit, wegen dem Zeitcharakter,

00:04:42: wegen dieses Zeitreihencharakters immer wertvoller werden.

00:04:45: Heute haben wir ungefähr 160 Versuche, die wir betreuen, mit

00:04:51: insgesamt mehr als 1400 Parzellen. Das heißt, jeden Versuch muss

00:04:56: man sich so vorstellen. Der umfasst mehrere Parzellen, auf

00:05:01: denen verschiedene Dinge passieren, die genau dokumentiert werden.

00:05:05: Wenn man die Fläche komplett zusammenzählt aller Versuche kann

00:05:09: man auf etwa 250 Hektar derzeit. Und was mich daran besonders

00:05:14: fasziniert, ist, dass man mit diesen Daten tatsächlich ableiten kann,

00:05:18: nach welchen Spielregeln der Wald wächst, welche Gesetzmäßigkeiten

00:05:22: diese Dynamik beherrschen und damit wiederum, wenn man so was versteht,

00:05:26: Wenn man so was aus den Daten rausholt, kann man der Praxis

00:05:30: natürlich auch fundierten Rat geben, wie wir, wie man, wenn man

00:05:34: bestimmte Ziele mit dem Wald hat, vernünftigerweise damit umgehen

00:05:38: sollte oder verschiedene Optionen quasi anbieten,

00:05:41: die für bestimmte Zielvorstellungen geeignet sind und insofern und.

00:05:47: Und diese diese Gedanken erstrecken sich quasi einerseits, das beginnt

00:05:51: ganz unten beim Baum eskaliert, von den Bäumen hoch zur Ebene von

00:05:55: Bestand und sogar noch weiter hoch auf die Ebene, wo wir es mit

00:05:58: Forstbetrieben oder Landschaften Waldlandschaften zu tun haben.

00:06:02: Also eine sehr interessante Geschichte.

00:06:05: Vielleicht kommt ein bisschen rüber, was mich daran so fasziniert.

00:06:08: Auf jeden Fall. Und für alle Hörer,

00:06:10: die dich ja nicht sehen Du leuchtest förmlich und man merkt sehr,

00:06:13: wie die Waldwachstumskunde dir sehr am Herzen liegt.

00:06:16: Also ich weiß, dass die LWF selbst forscht seit rund 130 Jahren und

00:06:21: wir besitzen knapp 150 Jahre Daten aus der Waldwachstum oder

00:06:27: über das Waldwachstum in Bayern. Das sind jetzt über den Daumen

00:06:30: gepeilt mal ganz grob fünf Generationen an Waldforschenden.

00:06:34: Jetzt mal so unter uns, Peter. 150 Jahre Waldforschung,

00:06:38: fünf Generationen Waldforschung. Haben wir nicht allmählich genug

00:06:41: geforscht über den Wald? Wissen wir nicht jetzt

00:06:43: allmählich mal alles darüber? Wie viel Zeit habe ich denn für

00:06:46: die Antwort? Ich schau mal kurz auf die uhr.

00:06:50: Ja, so zehn Minuten plus -1 bisschen. Ich fürchte, dass es knapp wird,

00:06:54: aber ich kann es zumindest versuchen. Ja, bitte.

00:06:59: Zunächst mal, ich habe es schon mal erwähnt, vorhin.

00:07:02: Langfristige Zeitreihen in der Waldforschung.

00:07:05: Das ist unglaublich wertvolles Material.

00:07:07: Denn solche Datenreihen, die über Jahrzehnte kontinuierlicher

00:07:12: Beobachtung und wirklich sauberer Versuchskontrolle erhoben wurden,

00:07:16: die lassen sich tatsächlich durch nichts ersetzen.

00:07:19: Das macht diese Langfristigkeit so wertvoll.

00:07:22: Und es ist natürlich eine Gefahr, die da drin steckt,

00:07:25: Nämlich abgebrochen sind solche Zeitreihen sehr schnell.

00:07:29: Man kann die sehr schnell beenden, aber dann muss man wieder von

00:07:33: vorne beginnen. Und das dauert halt dann wieder

00:07:37: Jahrzehnte und länger, bis man ähnliche Werte beieinander hat.

00:07:40: Also die Versuchsflächen werden tatsächlich mit jedem Jahr

00:07:43: wertvoller, mit dem die Zeitreihen sich verlängern.

00:07:47: Und dann noch ein anderer Gedanke. Ich meine 150 Jahre,

00:07:52: von denen wir jetzt sprechen. Das ist für uns Menschen eine

00:07:55: verdammt lange Zeit. Für Wälder und Bäume eher nicht

00:07:59: wirklich. Das heißt, die die Zeitskalen, auch

00:08:02: die Größenskalen nebenbei von Wäldern und Bäumen sind ganz verschieden

00:08:07: im Vergleich zu den unseren. Das heißt, wenn man da dranbleiben

00:08:10: will, muss man das wirklich kontinuierlich über lange Zeit tun.

00:08:13: Und dann könnte man sagen okay, wir haben ja aus der Vergangenheit

00:08:17: Oder könnte man meinen, dass man von früher schon alles gelernt hat,

00:08:21: was es zu wissen gibt. Allein das wäre schon nicht der Fall,

00:08:25: würde zu weit führen, jetzt tiefer einzusteigen. Aber jetzt?

00:08:28: Wir erleben es ja ganz hautnah. Wir stecken im Klimawandel,

00:08:33: der die Wälder ganz besonderen Schwierigkeiten Belastungen aussetzt

00:08:38: und uns vor ganz neue Fragen stellt. Was wir jetzt haben, zwingt uns dazu,

00:08:42: dass wir Gesetzmäßigkeiten, die wir kennen oder zu kennen

00:08:46: glaubten oder auch Kennwerte, die wir so im Kopf haben, als Benchmark.

00:08:50: Wenn man im Wald umgehen, dass das Dinge sind,

00:08:52: wo wir plötzlich gezwungen sind, die neu zu überdenken und beantworten,

00:08:57: wie sich so was ändert oder wie so was neu gesehen werden muss,

00:09:00: kann man das tatsächlich nur, wenn man Wald beobachtet und wenn man das

00:09:05: auch über lange Zeit hinweg macht. Also ja klar, Waldbeobachtungen

00:09:10: über eine lange Zeitraum, das ist wichtig, gar keine Frage.

00:09:13: Aber es gibt ja schon einige regelmäßige Waldinventuren in Bayern,

00:09:17: im Bund, Europa und mit denen generieren wir

00:09:20: schon einen Riesenberg an Walddaten. Braucht es da wirklich noch in

00:09:24: ganz Bayern ein Netz an diesen langen Zeitdauer? Versuchsflächen?

00:09:27: Da bin ich mir sicher, dass es so ist.

00:09:29: Denn wenn wir von Forstinventuren, Bundeswaldinventur,

00:09:33: aber auch Forstbetriebsinventuren sprechen und auf der anderen Seite

00:09:37: von langfristigen Versuchsflächen, dann sind es nicht Dinge,

00:09:42: wo man sagt, da kann das eine jetzt das andere ersetzen,

00:09:45: sondern so was ergänzt sich sehr sehr vernünftig und gut.

00:09:50: Wenn wir uns Forstinventuren anschauen, dann erlauben die uns,

00:09:54: dass wir auf großer Fläche und zwar statistisch auch sehr sauber sehen.

00:09:58: Was ist dort gerade los? Was ist der Zustand des Waldes dort

00:10:02: im Hinblick auf jede Menge Parameter, die die Inventur hergibt.

00:10:06: Auf der anderen Seite ist es aber so Die Zeitreihen sind relativ kurz

00:10:10: und das, was dann Versuchsflächen auch noch ausmacht, ist, dass man

00:10:15: kontrollierte Bedingungen hat, dass man auf verschiedenen

00:10:18: Parzellen eines Versuchs verschiedene Optionen durchspielt

00:10:23: und daraus Aussagen ableiten kann im Sinne von was wäre wenn?

00:10:28: Was würde passieren, wenn wir so und so machen?

00:10:30: Welche Gesetzmäßigkeiten erkennen wir dahinter?

00:10:33: Das heißt, das ist die Stärke von solchen Versuchsflächen

00:10:36: Langfristigkeit und dann die ganz detaillierte strenge Kontrolle und

00:10:42: Beobachtung über lange Zeiträume. Wir kennen auf dem

00:10:44: Versuchsflächen wirklich jeden Baum sein Leben lang persönlich.

00:10:49: Und das macht die Dinge unheimlich wertvoll.

00:10:51: Und insofern ergänzen sich die Inventuren.

00:10:53: Mit denen kann man gut Informationen in die Fläche bringen.

00:10:57: Mit dem Versuchswesen, mit langfristigen Versuchsflächen

00:10:59: kann man aber Gesetzmäßigkeiten erkennen und dadurch verstehen,

00:11:04: wie das Waldwachstum unter bestimmten Bedingungen reagiert.

00:11:07: Das bedeutet der große Unterschied So eine Waldinventur, die sagt mir,

00:11:10: so ist es und ich kann einfach nur feststellen, so ist die Situation,

00:11:14: so wie Sie da vorfinden. Aber ich kann nichts ändern.

00:11:17: Und die Versuchsflächen sagt ja schon der Name.

00:11:20: Ich kann dort Dinge ausprobieren, versuchen und gucken,

00:11:23: was kommt dabei raus und da lernen. Wenn ich es anders mache,

00:11:26: was passiert dann? Ist das eine gute Idee.

00:11:28: Das ist vielleicht auch eine weniger gute Idee. Absolut.

00:11:30: Bin ich ganz bei dir? Ja. Ich habe jetzt verstanden, Peter.

00:11:34: Wie du und deine Vorgänger den Wald beim Wachsen beobachtet.

00:11:36: Und was ja auch mit den Daten anstellt, was ich mir überhaupt

00:11:40: noch nicht vorstellen kann. Wie habt ihr es geschafft,

00:11:42: diese immensen Datenmengen über 150 Jahre mit dem technischen

00:11:47: Fortschritt mit zu transportieren. Das heißt, wie habt ihr es geschafft,

00:11:50: dass die Daten über einen so langen Zeitraum verfügbar und

00:11:54: auch vergleichbar waren? Ich meine, vor 150 Jahren gab es

00:11:57: noch kein einziges digitales Gerät, da war Stift und Papier angesagt.

00:12:01: Dann kamen Lochkarten, dann kam Disketten, dann kamen CDs.

00:12:04: Ja, und heute arbeiten wir mit KI. Also wie habt ihr das Schritt

00:12:07: gehalten? Was ganz entscheidend dafür ist, dass

00:12:11: die Kontinuität immer erhalten blieb. Das ist tatsächlich eine große

00:12:14: Disziplin, die alle Beteiligten immer gelebt haben, eine Disziplin über

00:12:20: Wissenschaftlergenerationen hinweg. Und man muss sich vorstellen,

00:12:25: es hat sich ja, wie du schon gesagt hast, Hildegard, es hat sehr

00:12:27: technisch unglaublich was getan. Anfangs hat man die Daten

00:12:31: wirklich auf Papier notiert, zunächst mal, und dann hatte man

00:12:37: mechanische Rechenmaschinen, mit denen man so was ausgewertet hat.

00:12:40: Und ich meine auch im Versuchswesen. Auch in der Zeit diesen 30 Jahren,

00:12:45: die ich in etwa überblicke, hat sich auch schon wieder EDV

00:12:48: mäßig was getan. Die Datenbanksysteme,

00:12:50: die wir heute haben, die sind wesentlich besser als die,

00:12:53: mit denen ich als junger Doktorand mal zu tun hatte, oder?

00:12:57: Das ist eine Ära, die ging knapp vor meiner Zeit zu Ende.

00:13:02: Das war die Ära der Lochkarten als Programme, als Daten tatsächlich

00:13:06: auf so steifen Kärtchen, in die Löcher gestanzt wurden,

00:13:09: gespeichert worden sind. Ich sehe schon.

00:13:12: Also die Technik, die technischen Schwierigkeiten

00:13:15: habt ihr gewusst zu meistern. In 150 Jahren war ja aber nicht nur

00:13:19: der technische Fortschritt eine große Herausforderung für euch.

00:13:22: Ich frage mich tatsächlich auch Wie hat eure kontinuierliche

00:13:25: Forschung lückenlos überleben können mit zwei Weltkriegen,

00:13:29: einer Weltwirtschaftskrise und einer Menge politischer Umschwünge?

00:13:34: Der allererste Satz meiner Antwort ist genau der gleiche wie vorher.

00:13:40: Es gab Leute, die unheimlich diszipliniert.

00:13:45: Es gab Leute, die unheimlich diszipliniert waren und auch trotz

00:13:50: persönlicher existenzieller Sorgen auch in Krisenzeiten weitergemacht

00:13:55: haben, weil sie gesehen haben, wie wichtig das ist.

00:13:58: Also wenn mal jemand mit Hintergrund als Historikerin oder Historiker die

00:14:04: alten Versuchsakten durchgehen würde. Leider hat man viel zu wenig Zeit

00:14:11: dazu und den Schriftverkehr verfolgt. Da kriegt man ansatzweise ein

00:14:15: Gefühl dafür, was da trotz sehr sehr unguter Zeiten nach dem Krieg

00:14:20: oder oder gegen Ende vom Zweiten Weltkrieg zum Beispiel und was für

00:14:24: eine Belastung die Leute standen. Aber die haben es doch gemacht.

00:14:27: Also das nötigt einem wie mir durchaus ein gerüttelt Maß an Respekt

00:14:31: ab und auch das Gefühl einer starken Verpflichtung, als Waldwachstumskunde

00:14:36: ler dieses Erbe weiterzuführen. Und ich hoffe, es kam rüber, dass das

00:14:40: Erbe nicht jetzt ein museales ist, sondern etwas, was höchst lebendig

00:14:44: ist und was wir wirklich mit unserer Kraft zum Nutzen für den Wald und

00:14:49: die Menschen, denen an ihm liegt, zum Einsatz bringen möchten.

00:14:54: Insofern auch ein ganz interessanter Punkt, glaube ich,

00:14:57: dass unsere Daten heute ganz frei von Emotionen, politischen Richtungen,

00:15:02: persönlichen Befindlichkeiten oder Meinungen liefern.

00:15:05: Unsere Daten zunächst mal eine unabhängige Information und

00:15:09: damit eine fundierte Grundlage für Empfehlungen und auch später

00:15:13: für Entscheidungen. Die geben jetzt nicht bestimmte

00:15:16: Empfehlungen und Entscheidungen vor. Das hängt davon ab, welche Ziele

00:15:19: man als Gesellschaft hat und welche Ziele man auch zum Beispiel als

00:15:24: Forstbetrieb oder sonst mit dem Wald betraute Institution hat.

00:15:29: Und so was kann sich natürlich ändern.

00:15:31: Aber die Information, die Grundlage, das Wie wächst der Wald und warum tut

00:15:35: er das? Das bleibt immer gleich. Aber das kennen wir ja auch aus der

00:15:39: Vergangenheit die Entscheidungen, die auf gleicher Grundlage

00:15:42: getroffen worden sind. Das hängt ganz stark davon ab,

00:15:44: was die Gesellschaft zu der jeweiligen Zeit gerade will.

00:15:48: Wow, ich bin jetzt wirklich beeindruckt

00:15:50: und auch ein bisschen demütig. Peter, Ich zweifle jetzt keine

00:15:53: einzige Minute mehr daran, warum es so wichtig ist, dass die

00:15:56: bayerischen Versuchsflächen in Bayern weiterbetrieben werden müssen.

00:16:00: Und, liebe Hörerinnen und Hörer, ich bin doch ehrlich gesagt ein

00:16:03: bisschen stolz, dass wir an der LWF dieses wertvolle Walderbe bekommen

00:16:08: haben und wir damit auch betraut worden sind, damit weiterhin

00:16:13: verantwortungsvoll umzugehen. Und ganz ehrlich, Peter, mein

00:16:16: Eindruck ist, dass diese Waldflächen bei dir in guten Händen sind.

00:16:20: Vielen Dank für das Vertrauen. Ja, und es beruhigt mich

00:16:23: tatsächlich auch. Ja, es beruhigt mich tatsächlich.

00:16:25: Das meine ich auch wirklich so, weil das Thema eigentlich das Megathema

00:16:29: Klimawandel spielt ja gefühlt in fast jede Podcastfolge ein.

00:16:32: Also jedes Mal, wenn ich einen Forstcast aufnehme,

00:16:35: komme ich an den Punkt, wo wir den Klimawandel reden.

00:16:38: Und wenn ich dann fertig bin mit der Aufzeichnung, dann gehen mir so

00:16:41: manche Gespräche auch wirklich nach. Und ich beobachte mich selber,

00:16:45: dass mir in letzter Zeit immer drei Dinge nach jeder Forstcast

00:16:49: Folge durch den Kopf gehen. Das erste ist, ich habe den Eindruck,

00:16:52: mein komplettes Weltwissen wird auf den Kopf gestellt.

00:16:56: Das zweite ist, dass die Anforderungen an den Wald in unserer

00:16:59: Gesellschaft immer größer werden. Und da habe ich mich auch mit

00:17:03: unserem Chef Dr. Peter Pröbstle in der Forstcast Folge 22

00:17:07: eingehend darüber unterhalten. Und das dritte ist Ich frage mich,

00:17:10: wie wir in der Forstpraxis noch verlässliche Infos und

00:17:15: Empfehlungen bekommen, um gute Entscheidungen treffen zu können.

00:17:18: Also wo bekommen wir in einer Welt noch eine Entscheidungshilfe,

00:17:21: in der alles in Frage gestellt wird? Ja, ganz ohne Eitelkeit,

00:17:26: möchte ich jetzt sagen Die Quelle für die Information,

00:17:29: die sind primär tatsächlich wir auf ganz verschiedenen Ebenen.

00:17:34: Wir halten Vorträge einerseits wissenschaftlicher Natur,

00:17:37: aber für die Praxis sind Vorträge interessant, die sich sehr konkret

00:17:41: praktischer Themen annehmen. Genauso ist es mit Publikationen,

00:17:46: die wir auf unterschiedlichen Levels von Zeitschriften,

00:17:49: die sich an Praktiker richten, bis hin auch zu zu Peer

00:17:52: reviewten wissenschaftlichen. Das ist auch eine wichtige

00:17:54: Schiene unserer Arbeit. Das heißt, die Information,

00:17:56: die wir erzeugen, ist für unterschiedliche Interessengruppen,

00:18:00: für unterschiedliche Leute mit unterschiedlichen Hintergründen,

00:18:03: hoffentlich von Interesse. Und entsprechend bedienen wir da

00:18:06: verschiedene Schienen. Wir machen auch Exkursionen,

00:18:09: natürlich. Und wenn man uns nicht fragt,

00:18:12: versuchen wir auch immer eine Antwort zu geben, die die,

00:18:15: die möglichst hilfreich ist. Oder in meinem Fall ich habe ja

00:18:18: schon gesagt, dass sie darum ja nach wie vor verbunden bin,

00:18:22: eben auch in einem gewissen Umfang auch Lehre zum Waldwachstum.

00:18:25: Dort, also auch hier. Über die Ausbildung fließt die

00:18:28: Information quasi kontinuierlich und ständig mit rein.

00:18:32: Und dann kommen wir wieder zu dem Punkt.

00:18:35: Wir hätten es natürlich immer gerne schneller.

00:18:38: Die Information und das Problem. Das hatten wir auch schon.

00:18:43: Wald hat wesentlich längere Lebenszyklen als wir Menschen,

00:18:46: die haben. Das heißt, man muss einen

00:18:48: gewissen Aufwand treiben, diszipliniert sein und Geduld haben.

00:18:52: Denn die Zeitreihen sind am Ende der Schiedsrichter darüber, was

00:18:56: wirklich Wahrheit ist und was nicht. Und man kann sich, wenn man schneller

00:18:59: Informationen braucht, behelfen mit sogenannten Wuchs reihen.

00:19:02: Das ist eine bestimmte Sorte von Versuchsflächen und mit

00:19:06: Modellrechnungen. Aber am Ende sind es tatsächlich

00:19:08: die harten Informationen aus den Zeitreihen, die dann die beste

00:19:13: Information hergeben. Harte Zeitreihen.

00:19:16: Das erinnert mich an eine Frage, die ich dir vorhin schon stellen wollte.

00:19:20: Wir sprechen hier die ganze Zeit über Zahlen, Zeitreihen, Auswertungen

00:19:24: und das ist jede Menge Statistik. Wer hilft dir denn,

00:19:27: all diese Zahlen zu sammeln, zu dokumentieren und auszuwerten?

00:19:31: Sehr gute Frage. Es funktioniert, oder?

00:19:35: Es würde nicht funktionieren, wenn man nicht ein sehr gut

00:19:39: eingespieltes Team. Bei uns wären die Marinefanger

00:19:44: und ich. Wir teilen uns die Leitung vom

00:19:46: Versuchswesen. Und dazu kommen schon mal unsere

00:19:50: beiden Versuchsleiter. Das sind sehr erfahrene, gewiefte

00:19:53: Förster, die die Versuche draußen im Gelände managen und auch die,

00:19:58: die die Basisdaten Pflege machen. Da sind zu nennen der Kollege

00:20:02: Martin Nickel und der Konrad Gebhard und auch weitere Kollegen,

00:20:07: die, wenn Not am Mann ist, uns da nicht im Stich lassen.

00:20:11: Und ohne so ein Team, das hier am gleichen Strang zieht

00:20:14: und ohne zahlreiche Hilfskräfte, die wir natürlich auch noch brauchen,

00:20:18: damit die Dinge im Gelände laufen, wäre das überhaupt nicht möglich.

00:20:21: Wichtig ist aber auch unser Counterpart in der Praxis.

00:20:25: Es wäre nicht möglich, so ein Versuchsflächen Netz

00:20:28: aufrechtzuerhalten, wenn wir nicht von den Leuten in

00:20:32: deren Waldbesitz, in deren Revieren unsere Versuche liegen,

00:20:36: ein großes Verständnis und großes Entgegenkommen bekommen würden.

00:20:40: Das ist zu größten Teilen die BASF, aber auch andere Waldbesitzer.

00:20:45: Und ein dritter Punkt Auch das ist wichtig, das zu sagen, nämlich

00:20:49: die bayerische Forstverwaltung. Die trägt dieses Versuchs Flächennetz

00:20:53: weiter, und das macht sie mit der gleichen Entschlossenheit

00:20:57: und mit der gleichen Klugheit, mit der er, unser alter August von

00:21:01: Ganghofer das Ganze begonnen hat. Ein sehr wichtiger Punkt aus

00:21:05: meiner Sicht und auch an dieser Stelle herzlichen Dank dafür.

00:21:09: Ja, das ist total wichtig, weil natürlich auch wenn du

00:21:11: heute vor dem Mikro stehst und wir uns darüber unterhalten,

00:21:14: aber all die stummen Teammitglieder machen das ja nur möglich,

00:21:18: dass all das weitergetragen wird. Und auch all die,

00:21:21: die das auf politischer Ebene oder auch im Außendienst mittragen,

00:21:26: machen das nur möglich, dass wir weitermachen können,

00:21:28: weil der engagierteste Wissenschaftler ist halt verloren,

00:21:31: ohne Versuchsflächen und ohne auch Mittel, mit denen er arbeiten kann.

00:21:34: Also deswegen. An dieser Stelle sei der dieser

00:21:36: umfassende Dank auch gerne Platz eingeräumt.

00:21:40: Weißt du, was ich ganz ungewöhnlich heute finde?

00:21:43: Ich habe es ja oft mit Wissenschaftlern zu tun,

00:21:45: die aber weniger so diese Megazahlen Nerds sind, sondern die meisten.

00:21:49: Bei mir sind eher so die Waldfans. Aber du bist ja wirklich so

00:21:54: Statistik, da blühst du auf. Und ich finde das total faszinierend,

00:21:57: weil die meisten oder beide meisten. Wenn man Zahlen und Statistiken

00:22:01: erwähnt, dann löst es bei den meisten Menschen einen spontanen

00:22:04: Fluchtreflex aus. Bei dir? Ganz im Gegenteil,

00:22:06: Du stehst vor mir und du strahlst. Und du würdest gerne noch eine

00:22:10: eigene Podcastreihe zum Thema Waldwachstumskunde aufmachen.

00:22:13: Was fasziniert dich denn so an diesem Thema?

00:22:16: Einen großen Teil der Faszination macht für mich aus und ich muss

00:22:19: dazu sagen, dass er tatsächlich ein Kleinwaldbesitzer bin.

00:22:23: Möglicherweise auch deswegen reizt mich sehr stark diese

00:22:27: Verbindung zwischen Grundlagenforschung einerseits

00:22:30: und Praxis andererseits aus der. Aus den Gesetzmäßigkeiten, die man

00:22:34: auf der Grundlagenseite erkennt, kann man die Praxis, glaube ich,

00:22:38: kompetenter informieren, als wenn man nur auf der beschreibenden Schiene

00:22:42: steckenbleiben würde, von der ich vorhin gesprochen habe und umgekehrt.

00:22:45: Aber durch die Verbindung mit der Praxis kommen aus der Praxis

00:22:48: auch wieder die interessanten relevanten Fragen rein.

00:22:51: Also das ist ein Punkt, der mich sehr fasziniert.

00:22:54: Und konkret zur Statistik. Ich sehe mich jetzt als empirischen

00:22:59: Naturwissenschaftler und als solcher muss ich Fragen an die Natur stellen

00:23:04: und hoffe, dass ich Antworten kriege. Und die Statistik,

00:23:07: die ist ganz einfach mein Werkzeug. Oder sagen wir mal,

00:23:10: es ist ein Instrument, mit dem ich versuchen kann,

00:23:14: wenn ich Daten habe, anhand dieser Daten Fragen an die Natur zu stellen.

00:23:19: Also manche Leute sagen aber, die kommen eher aus dem Physikbereich.

00:23:23: Die Mathematik ist die Sprache der Natur.

00:23:25: Ich glaube schon, dass da was dran ist.

00:23:28: Und mein kleines Werkzeugarsenal, das sortiert sich da ein.

00:23:33: Peter Ganz zum Schluss brennt mir noch eine letzte Frage auf der

00:23:37: Seele Als Waldwachstumskunde ler beobachtest du den Wald beim Wachsen,

00:23:41: um ihn besser zu verstehen und uns die Forstpraxis besser zu

00:23:46: informieren. Mein Eindruck nach unserem Gespräch

00:23:49: Das Wachsen an sich scheint der Wald ganz gut ohne uns hinzubekommen.

00:23:54: Und du kennst ja sicher den Spruch Wie gut hat es doch die Forstpartie.

00:23:58: Es wächst der Wald auch ohne sie. Ich stelle mir jetzt echt die

00:24:01: Frage als Förster in und damit ja eher so als Waldmanager.

00:24:05: Sollte ich jetzt besser umschulen auf Waldbeobachterin?

00:24:08: Der Spruch Der Wald wächst ohne uns. Das stimmt natürlich.

00:24:11: Aber was man bedenken muss ist Wir sind eine irre komplexe

00:24:16: Gesellschaft hier bei uns. Und das bedingt, dass wir irre

00:24:20: viele Ansprüche an den Wald haben. Vielleicht noch viel mehr,

00:24:23: als das vor 50 Jahren der Fall war. Und die Ansprüche sind sehr

00:24:27: divers verschieden, und es ist allerdings so, dass der Natur der

00:24:32: sind unsere Ansprüche völlig egal. Also was wir wollen oder möchten,

00:24:36: interessiert die Natur nicht, die sorgt für bestimmte Entwicklungen

00:24:41: und das ist halt dann einfach so, das heißt, ich glaube,

00:24:45: es wäre fast ein bisschen naiv, wenn wir meinen, dass wir das,

00:24:50: was wir uns als Gesellschaft vom Wald versprechen, dann am besten kriegen,

00:24:54: wenn wir den Wald auf großer Fläche aus der Nutzung rausnehmen.

00:24:58: Das kann vielleicht ein Ziel sein auf bestimmten Flächen.

00:25:01: Aber ich bin persönlich davon überzeugt, dass das nicht das Rezept

00:25:06: ist, das uns als Gesellschaft, die an den Wald bestimmte

00:25:10: Ansprüche hat, am besten hilft. Aus meiner Sicht geht es

00:25:16: tatsächlich um einen klugen, differenzierten und nicht um einen

00:25:19: schablonenhaften Umgang mit dem Wald. Und im Übrigen haben auch unsere

00:25:25: Versuche in aller Regel immer auch eine unbehandelte Parzelle drin,

00:25:30: wo wir nicht eingreifen, also wo tatsächlich der Wald wächst,

00:25:33: so wie er wächst, Wenn wir keine Bäume entnehmen, zum Beispiel

00:25:38: wenn wir den einfach so lassen. Und gerade diese Flächen haben

00:25:42: eine sehr wichtige Information für uns als Referenz.

00:25:46: Das heißt, um das noch mal aufzugreifen,

00:25:48: ich würde mich also sehr freuen, wenn du Försterin bleibst und

00:25:53: unter anderem auch deswegen, denn ich bin sehr davon überzeugt,

00:25:57: dass wir zukünftig eher mehr als weniger Profis im Wald brauchen.

00:26:02: Weil wenn ich dich richtig verstehe, dann brauchen wir nämlich genau

00:26:04: die Waldprofis dafür, die sich auf der einen Seite darum kümmern,

00:26:08: dass die Natur sich gut um sich selber kümmern kann,

00:26:11: aber auf der anderen Seite, dass die Natur trotzdem uns Menschen

00:26:15: und unsere Gesellschaft das liefert, bietet und leistet, was wir dringend

00:26:20: brauchen, um gut leben zu können. So würde ich mir das auch vorstellen.

00:26:24: Okay, Peter, dann vereinbaren wir heute Folgendes.

00:26:27: Ich bleibe Försterin aus Leidenschaft und du bleibst Waldwachstumskunde aus

00:26:31: Leidenschaft und sorgt bitte dafür, dass wir auch noch weitere Jahrzehnte

00:26:35: fundierte Zeitreihen und Baumdaten bekommen, damit ich und alle anderen

00:26:39: Forstleute und Waldbesitzer und Politiker auch in Zukunft noch

00:26:43: hilfreiche Entscheidungen rund um den Wald und die Gesellschaft

00:26:47: treffen können und noch viel wichtiger diese auch umsetzen können.

00:26:51: Die Vorstellung ist mir sehr sympathisch.

00:26:53: Gut, ja, wir hatten auch ein sehr sympathisches Gespräch.

00:26:56: Peter Ganz zum Schluss möchte ich noch eine letzte Frage stellen.

00:27:00: Die hat nichts mit Waldwachstumskunde zu tun. Ja, wahrscheinlich.

00:27:03: Ich vermute, vielleicht doch ein bisschen, aber

00:27:05: meine Frage hat damit nichts zu tun. Deine Antwort bestimmt schon.

00:27:07: Stell dir mal vor, du bist ein alter Herr.

00:27:09: Du sitzt in einem gemütlichen Ohrenbackensessel am knisternden

00:27:13: Kaminfeuer. Du hast eine Tasse heißen Tee in

00:27:15: der Hand, um dich herum deine Enkelkinder,

00:27:18: und sie fragen dich Opa Peter, was ist deine beste Waldgeschichte?

00:27:23: Was würdest du ihnen erzählen? Oh je. Es gibt verdammt viele.

00:27:27: Aber der eine passt vielleicht ganz gut hier zum Thema.

00:27:32: In meiner Zeit an der TUM habe ich oft mal Telefonanrufe bekommen,

00:27:40: die mit Anfragen zum Wald in irgendeiner Form zu tun hatten.

00:27:44: Einmal war ein älterer Herr in der Leitung, und der hat überhaupt nicht

00:27:48: gesagt, wer er ist oder was er will, sondern der hat gleich mal

00:27:50: richtig losgepoltert. Diese verfluchten Wissenschaftler,

00:27:53: die verdrehen alles absichtlich. Denen sollte man usw usw.

00:27:58: Und ich habe natürlich zunächst mal den Impuls verspürt,

00:28:01: den wir alle verspüren würden. Ich dachte mir okay,

00:28:05: jetzt erkläre ich dir mal kurz und deutlich, wie man miteinander

00:28:08: spricht und dann lege ich auf. Aber dann dachte ich mir okay,

00:28:12: wenn er sich so aufregt, ich bin ein bisschen neugierig darauf,

00:28:15: was denn sein Problem ist. Wenn ich sie ihm entlocken kann.

00:28:18: Und so habe ich durchgeatmet und versucht, ihn da ein bisschen runter

00:28:23: zu kriegen und jetzt mal zu hören, was ihn denn eigentlich bewegt.

00:28:27: Und herausgestellt hat sich, dass es sich einfach um den Wald

00:28:31: im Klimawandel Sorgen gemacht hat und dass er keine Ahnung, wo er das

00:28:36: entdeckt hat. In welchen Medien? Dass er der Meinung war,

00:28:39: die Forstwissenschaftler würden sich grundsätzlich und

00:28:42: möglicherweise absichtlich die völlig falschen Sachen zur Brust

00:28:46: nehmen und analysieren, wo doch das Problem ganz woanders läge.

00:28:49: Und dann habe ich mir gedacht okay, vielleicht funktioniert es und habe

00:28:53: Schritt für Schritt seine Argumente aufgegriffen und habe versucht,

00:28:58: was Sinnvolles dazu zu sagen. Und die Wendung in dem Gespräch,

00:29:03: die war dann doch sehr interessant. Wir waren plötzlich in einem ruhigen,

00:29:06: höflichen Gespräch drin, wo ich, wo ich seine Bedenken doch lösen

00:29:10: konnte, um das mal so zu formulieren. Und er hat dann sogar noch ein paar

00:29:15: wirklich gute Fragen gestellt. Und am Ende dieses Gesprächs sind

00:29:19: wir mit Dank und recht freundlich voneinander geschieden.

00:29:22: Und an dem Tag habe ich doch, glaube ich, für mich etwas ganz

00:29:26: Entscheidendes gelernt dass es nämlich nicht nur so sein muss,

00:29:30: dass wir die Wissenschaft betreiben, sondern dass wir uns auch doch

00:29:34: regelmäßig die Mühe machen sollten, darüber zu sprechen.

00:29:37: Und zwar in einer Form, die auch für Laien was nicht heißt,

00:29:42: dass das dumme Leute wären oder so, ganz im Gegenteil.

00:29:44: Aber für Leute, die den Hintergrund nicht haben, aber interessiert sind,

00:29:48: verständlich sind. Und vor diesem Hintergrund

00:29:51: bedanke ich mich natürlich sehr. Das war heute auch eine ganz tolle

00:29:54: Gelegenheit, das hier zu tun. Mir hat es sehr viel Spaß gemacht.

00:29:58: Ich hoffe, es kam ein bisschen was rüber.

00:30:00: Mir hat es auch großen Spaß gemacht, Peter und vielen Dank.

00:30:03: Bisher war es Waldwachstumskunde Wir ehrlich gesagt nicht mein

00:30:05: Lieblingsfach im Studium. Du hast mich heute bekehrt.

00:30:08: Jetzt wünsche ich dir noch einen schönen restlichen Tag.

00:30:10: Danke, dass du da warst, Peter. Herzlichen Dank, Hildegard.

00:30:13: Ich kann mich nur wiederholen. Der Spaß war ganz auf meiner Seite.

00:30:17: Sehr schön. Wer von euch jetzt tiefer in das

00:30:21: Thema eintauchen will, der findet weitere Infos und

00:30:24: Links zum Thema in den Shownotes. Hat euch die Folge gefallen?

00:30:28: Dann empfehlt uns weiter und lasst gerne eine Bewertung da.

00:30:32: Fünf Sterne heißt Wir haben unser Waldwissen für euch kompakt, klar

00:30:37: und konkret auf den Punkt gebracht. Ihr wollt mehr Wald wissen?

00:30:41: Kein Problem. Dann lasst uns ein Abo da.

00:30:44: Besucht unsere Webseite unter LWF .bayern.de oder folgt uns

00:30:49: auf LinkedIn. Wenn ihr Fragen zu einem

00:30:52: bestimmten Waldthema habt, dann schreibt mir einfach eine Mail

00:30:55: an social media LWF .bayern.de. Hier an der Landesanstalt für Wald

00:31:01: und Forstwirtschaft finde ich bestimmt die passende Fachfrau

00:31:05: oder den passenden Fachmann, der eure Waldfrage beantworten kann.

00:31:10: Das war's für heute. Wir hören uns nächsten Monat

00:31:12: wieder zu einer neuen Folge von Forstcast eurem Waldpodcast.

00:31:30: Ist Jetzt kommen die Outtakes. So, Forstcast Waldwachstumskunde

00:31:37: Klappe die zweite. Auch so ein Ja, fast ein Wort.

00:31:44: Ach, lasst es raus. Eure kontinuierliche Forschung, oder

00:31:48: wie? Nein, ich mache es noch mal! Das wäre wahrscheinlich ein

00:31:53: Gegenstand für 3 bis 5 spannende Podcasts.

00:31:57: Ich sehe schon demnächst der Waldwachstumskunde Podcast mit

00:32:01: Dr. Peter Biber. Vielen Dank, Vielen Dank.

00:32:03: Ich werde bei. Waldwachstum als weiter.

00:32:07: Was für ein Wort als Waldwachstumskunde ler. Blätterpause.

00:32:13: Gut. Alex, wir sind durch.